こちらのブログではFM GENKI（エフエムゲンキ）にて放送中のラジオ番組、【マインズのわくわくキャリア相談室】のトーク内容をご覧いただけます。

■放送日時　 第2・4木曜日　9：29～9：49
■提　　供　 株式会社マインズ

メインスピーカー

株式会社マインズ 　代表取締役　会長
河本 尚吾

MC

FM GENKI  パーソナリティー
津雲 あおい さん　

「今まで通り」では生きられない時代に

津雲　さて、河本さん。何かこう…、いろいろとニュースを見たり、聞いたりしていると、何て言いますか…。「大変な世の中になってきちゃったなぁ」っていう気がするんですけどね。

河本　そうですね。ただでさえ、コロナが終わってないのに、ウクライナの件とか諸々で、経験したことないような時代ですね。

津雲　そうですね。「不確実な時代」って言うんですか？　何かそんなことも言われていて、先程河本さんが「経験したことがない」っておっしゃいましたけど、経験したこともなければ、予測もつかないと言うか。そんな時代になってきているような、気がしないでもないんですけど…。どうしたらいいんですかね？

河本　うーん…(笑)　「不確実な時代」と言うのは、数年前からちょっとずつ言われるようになってたんですよね。コロナが始まる前から。

津雲　そうなんですね～。

河本　そうです。それで実際、こういうふうにコロナがあってとか、戦争があってみたいなこととか、不確実じゃないですか？(笑)

津雲　そうですね！　正にその通りになってしまった、って言うか。

河本　将来が予測できない時代なので、今まで通りのことを、今まで通りにやってたって、上手くいきませんよ。って、いう話なんだと思いますし、計画通りにいきませんよっていう話なんだと思いますし。

津雲　だから、小さい頃から「こうしてれば上手いこといきますよ」って、一生懸命勉強して「良いとところに入学して、卒業して、就職したら人生安泰ですよ」っていうのが、今までもちょっとずつ「そうじゃないかも？」って感じにはなってましたけど。よりそれが、進んじゃったっていう感じですかね？

河本　決定的になった、っていう感じじゃないですか？

津雲　決定的！？　うーん…。

河本　この期に及んで、この生活をこれからもできると思っている人は、あまりいないと思うんですよ。

津雲　うーん。

河本　でも、その生活をある程度やっちゃった人からしたら、ハシゴを外されたみたいな感じじゃないですか？

津雲　そうですよね。

河本　「今更、どうしろって言うだ！」みたいな。

津雲　そりゃ、そうですよね。

河本　それが凄いキツイよな、とは思いますけど。若い人からすると、逆に上の人の言うことを聞かないといけないっていうのも、段々と無くなってくると思うので、チャンスだとは思いますけど。

津雲　あっ、チャンスですか！？　へぇ～。

河本　わかんないですよ。個人的には、年配者とかの言うこととかを聞かないといけないとかは。やっぱりいろいろと経験されてるので、そういった意味で、今後躓くであろうことを、先回りして教えてくれてるみたいなところがあるじゃないですか？

津雲　そうですね。経験からくる、何かがありますよね。

河本　うん。でも、それっていわゆる「通常時」の話だと思うんですよね。

津雲　今みたいな時代じゃなくて、ある程度予測ができた時代の話？

河本　そうそう。今みたいな非常時は、そういったのはあまり通用しないと思うので。結局、自分で考えて、動かないといけなくなると思うんですよ。だから、言い方を変えると、言われたことをやるのが苦手な人とかにとっては、チャンスかなと(笑)

津雲　そうなんですね(笑)　逆に、そういうことになった訳ですね。言われたことをそのままやるのは苦手だけど、自分で考えて自分のしたいようにできる人は、かえってそれが「吉とでる」かも知れない？

河本　「興味のないことはどうやってもできないけど、好きなことはいくらでもできる」みたいな人はね。それが正しいか、正しくないかなんて、分からないので。それをとことんやったら、いいんじゃないかなとは思います。

津雲　はい。但し、それすらも確実なものではないので。分からないけれども、上手くいくかも知れない？

河本　そうですね。正解がないので。

津雲　はい(笑)　不確実なので…。

河本　それはもう、結果論ですね(笑)　本当に、正解がないから自由にしていいんですけど、みんな正解が欲しいから、自ら失敗したくないしとかっていうので、結局動けなくなっちゃうみたいな。石橋叩いちゃう、みたいなところがあるんだと思うんです。

津雲　そうですね。そして叩き割っちゃう！　みたいなところはあるかも知れないですけど。でも、失敗するのって、怖いですもん。

河本　まぁね…(笑)

津雲　はい(笑)

河本　そりゃ、したくてするものではないと思うんですけど。でも、一番の失敗は何もしないことかなと思いますね。

津雲　あぁぁ～…。なるほど…。

河本　それが一番、取り返しがつかないかなっていう。

津雲　普通に考えると、やって失敗するよりは、やらずにいた方が、現状維持で、まだマシかなと思っちゃうんですけど。でも、やらないことの方が、取り返しがつかない程の失敗なんですね？

河本　時間だけが過ぎちゃってて、経験値も熱量も何もかもが、過ぎ去っていっちゃってるじゃないですか？　時間も。

津雲　あぁ…。はい。

河本　ってなると、その期間に、本来経験できたこととかをできてないので、それを失敗したとしても、経験した人っていうのは、次に進めるんですけど。第一歩が第二歩になってるんですけど。いつまで経っても、第一歩を踏み出せてないと、永遠にゼロなので積み上がてこないんすよね。

津雲　うん。経験値すら積めていないということなんですね。

河本　それに、動かないっていうことは、今の職場なり何なり、別に転職するのが良いっていう意味じゃなくてですけど、知ってる者同士と言うか、同族性。同じような人達の中でずーっと居ると、やっぱり些細なことで比べ合っちゃうんですよね。

津雲　ほぉ～。

河本　良くいう話が、学歴だったりとか。どっちでもいいじゃないですか？(笑)

津雲　そうですね(笑)

河本　でも、同じ様な属性の人達ばかりがいるから、ちょっとでも差を付けたいというか、自分が有利になりたいから。仕事の内容とか、能力的にも変わらなかったら、今度はそんなところで勝負しだしたりする訳じゃないですか？

津雲　些細なことですね。

河本　同族性が強いからそうなる訳であって。チャレンジするっていうことは、全然属性が違うところにいくっていうことなので。そうなると、そんな学歴とかなんて、些細な話になるんですよね。それよりも、全然違うところで張り合ったりしないといけなくなるし、結果を出さないといけなくなるので。全然思考が変わるというか、物の見方が変わるというか、しょうもないことで張り合ってるなー、みたいなことが無くなるから(笑)　だから、よりいろんな属性の人らと会う方が、自分にとっても良いと思いますけどね。

津雲　今までの自分がいるところ、今居るところっていうのは、もしかしたら今居るから、ある意味では「居心地は良い」のかも知れないですけど。ただ、別の世界に足を一歩踏み出した方が、もっと良いかも知れないということですかね？

河本　です！！　不確実なので。確実ならそのままでもいけたと思うんですけど。確実な時代がダメですよっていうことは、それとは違うやり方をしないと、試さないと。いわゆる答えはないんですけど、そっちの方向には近付かないと思いますね。

津雲　なるほど。

非常時だからこそ、合理的ではないことを

津雲　例えば、河本さんは、新しいところに一歩足を踏み出したりとか、今はされてるんですか？

河本　うちで言うと、あさりの養殖事業ですね。

津雲　あさりの養殖事業！？

河本　２年位前から取り組んでますけど、この春やっと製品化できて、っていうところまで、こぎつけたっていう感じですかね。

津雲　今までと全く違う業種かな？　と思うんですけど、そもそもは何だったんですか！？(笑)

河本　まぁ、地方のことを真剣に考えていくと、やっぱり、地方の資源を使ってビジネスをしていくことしか、都市部との差別化ができないなと思ったんですよ。

津雲　はい。

河本　都市型のミニマム盤とかスモール盤とかをやってても、しょうがないですし、規模が違いますしね。

津雲　はいはい。だから、地元の資源の一つである海。

河本　そう。海を使って特産品？　名物にまでしていけたらな、って思ってますけど。

津雲　へぇ～！　マインズ産？　河本産アサリ？

河本　子会社でやるんですけど。

津雲　そうなんですね。どこで買えたりするんですか？

河本　今は日曜日に、白浜で朝市やってるんですよ。そこで売ってます。

津雲　へぇ～！　河本さんはいらっしゃたりするんですか？

河本　います、います。売ってます(笑)

津雲　そうなんですね！！(笑)　うわぁ～。ちょっとビックリするような違いというか、違うところに有言実行でいってらっしゃるんですね(笑)

河本　そりゃ～もう、最初はアウェイですよ。とんでもないアウェイですよ。

津雲　凄いアウェイですよね！　例えば、元々、船を持っていらっしゃたりとか、そういう訳では？

河本　何のバックボーンもないですね。

津雲　はぁ～…。

河本　でも、社労士の資格を取った時も同じですね。別に、身内にも知り合いにもそういうのが居る訳でもなく、教えてくれる人が居る訳でもなく、手探りで進めていった訳なので。

津雲　へぇ～。

河本　あんまり教えてくれないです。

津雲　そうなんですか！？

河本　だって、同業からしたら、ライバル増やすだけじゃないですか？

津雲　確かにそうですね。例えば、後継者を探していらっしゃるとか、そういう訳でもなく？仲間が増えるな、って思ってる訳でもなく？

河本　いや、思ってる人もいるかも知れないですけど。でも、そんなにわざわざ転校生と、仲良くしにいこうとは思わないんじゃないですか？

津雲　そうなのか(笑)

河本　分からないですけど(笑)

津雲　でも、そういうアウェイの中に、可能性が沢山あると感じられるからこそ、わざわざアウェイにいく訳ですよね？

河本　まぁ、挑戦と言うか。挑戦＝アウェイになっちゃう、っていう感じなんじゃないですかね。

津雲　あー。同じところで挑戦してても、それはあまり挑戦にならない、っていうことなんですかね？(笑)

河本　ホームで挑戦って、どんなんだろう？って…。

津雲　うーん。一応、チャレンジはチャレンジだとは思うんですけどね。

河本　まぁ、やったことないことをやるのであれば、ホーム、アウェイはあまり関係ですけど。でも、別に開き直ると、アウェイに行ったからって、失うものがある訳ではないので。

津雲　うんうん。

河本　そんなに、自分でわざわざハードルを高くする必要は、ないかなとは思いますけど。

津雲　あー。なるほど！　今のハードルを高くっていうのは、自分の意識の中でのハードルっていうことですね？

河本　そうそうそう。子供だったら、親の都合で転校させられる訳じゃないですか？

津雲　はい(笑)　転校の場合はそうですね、だいたい。

河本　多分、ほとんどの子供が、転校したくないはずなんですよ。慣れ親しんだところから。

津雲　そうですよね、せっかく友達もできたのに。

河本　そうそう。でも、自分の都合じゃなくて、親の都合じゃしょうがないんですけど。まぁ、それを自分でやるっていう感じですかね。

津雲　あははは(笑)　難しい～。

河本　自分で、転校生を味わってみる。

津雲　あー。でも、そこに何か勝機というか、新しい出会いがあったり、刺激があったりするからこそ、この不確実な時代に生き残る何か道がある？

河本　いや、道があるかどうかは、分からないです(笑)

津雲　分からないか(笑)　正解がないんですもんね！

河本　正解がないです(笑)　ただ、別に１個だけできるからって、安心な時代じゃないので。

津雲　はい。

河本　前にも言ったかも知れないですけど「人よりできる」を３つ作りたいなっていう、自分のキャリア形成のビジョンはある訳ですよ。

津雲　人よりできることが３つ？　はい。

河本　普通の人よりね。

津雲　はい。

河本　事務でパソコンを使うのが人よりできる！　って言うんだったら、それで１個でいいと思うんですよ。何でもいいので。普通の人よりできるを、３つ作ろうというのでってなると、その３つは、ジャンルがあまり近くなくて、離れてる方がいいなっていう。

津雲　その方が、何かリスクヘッジになったりとか、強みになっていったりとかっていうことですか？

河本　うん。「合理的じゃない」じゃないですか？

津雲　うーん…。

河本　日常だったら合理的に考えた方がいいと思うんですけど、こういった非常時は合理的じゃない方がいいんじゃないかなと。

津雲　あー、「逆転の発想」っていうことに、なるんですかね～(笑)

河本　うん(笑)

津雲　マインズのわくわくキャリア相談室、本日はこの辺りでお別れです。次回は3月24日の放送です。河本さん、ありがとうございました。

河本　ありがとうございました。

津雲　この番組は、株式会社マインズの提供でお送りしました。